《评论》Behe以「无可简化的复杂性」来质疑进化论
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发布时间：2023-01-13 12:48
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时间：2023-11-04 19:12
废机仔﹐ Michael Behe 的根本连理论也不是﹐只是个人见解。 一套用以解释自然现象的解释﹐首先以“假说”的地位发表﹐再随之而有证据支持和经得起否证的考验﹐有关解释得到的同行评审(peer review)﹐累积充份证据﹐才可以叫“理论"。 Michael Behe 所出的只是一本自资出版的书本﹐而不是学术论文﹐根本就从来没有通过任何严谨的同行评审(peer review)确定他的方法没有错误﹐也从来没有累积任何证据证明﹑也从来没有经历否证的考验。 他所任教的 Lehigh University 发表声明﹐指 Behe 的理论纯为自己的见解﹐而不是科学。 在 2005年美国 Dover Pennsylvania 有关学校宣读智慧设计声明的官司上﹐Behe 被问到按照他容纳自己智慧设计所谓的科学的定义﹐星相学也是科学。 不错﹐Michael Behe的「无可简化的复杂性」，重点不在于你能否把一个系统弄得再简单一点，而是所用的捕鼠器需要所有零件，同时配合，才能发挥作用。但反对者也清楚的展示﹐就算捕鼠器需要所有零件缺少部份﹐它仍然可以有作用 -- 大自然不是机械﹐而是动态的﹐缺乏了部份构造的器官﹐可以有其他用途﹐也可以因而在自然选择有优势出现。Michael Behe的「无可简化的复杂性」假设了一个结构A﹐就有N个部件﹐N-1﹐N-2﹐N-3﹐N-R... (R<N)组合的就没有一个有"任何用途"﹐但反对者 Dr. Kenh Miller 就拆开捕鼠器﹐把放鼠饵﹑锁上捕鼠器的机关拆掉﹐剩下就是一个夹子﹐可以做领带夹子﹑也可以当文件夹子﹐一个不完整的东西仍然有很好的用途﹐这就是自然的大家看到﹐根本就不是「无可简化的复杂性」。 Behe 用细菌的鞭毛作为例子﹐也非常不诚实。他引用David DeRosier 的文章﹐说 Dr. DeRosier 说More so than other motors
the flagellum resembles a machine designed by a human. Dr. DeRosier 其实说像被设计(resemble design)﹐而不是说它是被设计。Dr. DeRosier使用电子显微镜显示了一个更加简单的机构﹐细菌的鞭毛有数十个蛋白质组成一个机器令鞭毛转动而令细菌可以活动﹐那个结构少了部份蛋白质确实无法转动﹐但大自然有一个完全和辩 *** 似的结构﹐就是造成鼠疫的毒菌﹐鞭毛变成长长的刺﹐底部的通道﹑底盘﹐和鞭毛一样 -- 因为它是用了构成鞭毛蛋白质的一部份蛋白质构成的﹐这例子正面地推翻了 Behe用以证明「无可简化的复杂性」的说法﹐绝对不是大自然所见的。
更新2:
废机仔的「无可简化的复杂性」反驳说Kenh Miller根本是本末倒置，他只是从完整的捕鼠器开始，逐一拆散，随意用作其他用途系和进化无关 -- 进化就是生物灵活的把身体部份适应环境产生其他用途﹐例如哺乳类动物为祖先的鲸鱼﹐前肢本来用作行走﹐变成了游泳用的 flipper﹐就是明显的一个例子。「无可简化的复杂性」的一个主要论点是﹐完整的捕鼠器必须完整﹐不完整的是绝对没有任何用途﹐Dr. Miller 显示一个不完整的捕鼠器有其他用途系﹐正好推翻了「无可简化的复杂性」
更新3:
废机仔说﹕重点是进化论如何从已有的材料，连续地、渐进地、有方地组合起来成为更精密、更复杂的系统? 废机仔把生物当机器﹐于是才会有所谓“使用材料....组合"的概念。生物是根据环境需要发展不同的系统﹐而发展的过程是通过变异﹑自然选择而来﹐不是好似机器一样组合。这种组合机器的想法本身就是对生物学无知的表现
更新4:
其实﹐进化论有一个重要的原则﹐始祖生物体或者构件的功能是可以随进化需要改变的。 例如细菌鞭毛有超过50个蛋白质﹐根据无可简化的复杂性﹐你就算没有了50多个其中一个整个东西都毫无用处。但原来自然界有一个 Type 10 secretion system 细菌构造就是原本细菌鞭毛少了40个蛋白质的结构。它不可以产生动力﹐却有功用 - 细菌用以注射毒入它攻击的细胞﹗ 细菌鞭毛进化的过程其实分子生物学已经知道了﹕ *** /watch?v=SdwTwNPyR9w&feature=related
没有任何科学证据对进化论不利，但有无数证据支持进化论，以下一文解释得很清楚： 科学、进化与神创论（美国科学院、美国医学科学院著） *****/ya5r9dg（繁体） *****/yzenpll（简体） 这篇文章也解释得很清楚为什么神创论不是科学。 图文并茂的英文撮要： books.nap.e11876/SECbrochure.pdf 更多进化论资料： sites.google/site/scienceecation/ 2010-03-30 16:39:21 补充： 美国生活科学网：哪些化石佐证达尔文进化论 *****/yfd574e 达尔文进化论缺失环节的七大化石发现 *****/vycsB 《新科学家》杂志详解关于进化论的七大误解 *****/yktu533 对于进化的五个主要误解（作者：Mark Isaak） *****/ykbk6xd 驳斥创造论的15+N个瞎说（John Rennie著、mocear等增补） space.uwants99/2638799-385410 2010-03-30 16:39:34 补充： Intelligent Design Is Still A Lie! *****/yh2q6ru 2006年，一个由国际科学院组织（一个国家科学院的国际网络）所发布，并由英、美、法、德、意、以色列等68国国家科学院联署支持进化论的「关于进化论教学的声明」： 「多国科学家日前联合签署一份声明，对『创世论』发动了迄今最为猛烈的一轮抨击。他们警告说，生命的起源正在被隐瞒、否认和混淆。 综合外电近日报道，签署声明的国家包括美国、英国、法国、以色列、日本等国的国家科学院。……」 *****/ykz9az5 声明文件： *****/rzhor
andrew_liangty
全球性的冰河世纪﹐最早是2.4到2.1亿年前﹐但我们已经找到例如 Tiktaalik 这些存在于3亿5千万年前的中间形进化生物 (Tiktaalik 只是其中一个) -- 进化论从来没有说生物在全球性的冰河世纪后才开始 -- 你们这些*徒大话精﹐智商我不知道如何﹐但诚信我好肯定系零 2010-02-22 17:31:52 补充： 我骂人和进化论是否错是没有逻辑上的关系的。何况我说你没有诚信都是事实。你连微演化都可以歪曲意思。此外﹐主张进化论没有主张人的行为只是受制于化学模式﹐也没有说这是正常进化过程﹐人行为不是受制于什么化学模式﹐但生理反应是有化学﹑生物原理﹐但和会否骂人没有关系。 2010-03-31 23:14:38 补充： wersingenesis 这个神棍网页﹐侮辱中华文化﹐玩什么“拆字神学"﹐不懂得部首﹑形声﹑会意﹑象形字的来源﹐就乱把中国字拆笔划来解释为有神的支持。 而如果 wersingenesis 这些说话熟识﹐干什么他们没有胆量投稿去 "Nature"﹐发表他们伟大的发现﹖这些文章除了废机仔这些弱智*徒会看﹐认真﹑懂得科学的科学家﹐真不屑一顾﹗ 2010-04-20 20:18:58 补充： 「无可简化的复杂性」意思是以下三个premise (1) 那一个系统无可简化 (2) 那个系统只有一个用途﹐ 没有任何其他用途 (3) (1) 系统那怕只缺乏一个部份﹐ 整个系统**毫无用处** (不仅是失去原来的用处) (1) 自然界发现一个具有细菌鞭毛部份蛋白质的结构﹐ 它不是**毫无用处**。演化最优秀就是它灵活适应产生新/不同用处 (2) Dr. Ken Miller 在 捕鼠器的例子显示﹐ 就算只有底部﹑弹簧和夹﹐ 仍然有用途﹐ 用途不是捕鼠 Dr. Kenh Miller 是非常成功反驳了「无可简化的复杂性」 2010-04-20 20:34:12 补充： 废机仔原来根本就信weringenesis这些神棍﹐ 自己对汉字都没有研究﹐ 就学神棍信口开河。 衣字在甲骨文根本不是一块皮遮蔽著一男一女﹐ 人字形状是衣领﹐ 两侧开口是衣袖。(汉字密码 pp. 696
唐汉著﹐ 学林出版社 ISBN 7-80668-240-6/H.6) (我手头有两套这样关于汉字来源的参考)。 裸字只是为了做字而出现的形声字﹐与是否和“果”根本无关。 自己不学无术﹐ 学人信口开河﹑信那些洋鬼子﹑洋奴基基 *** 文化的垃圾﹐ 你越来越废。
迷信进化论者的智商一定很高！！！ 因为在全球性的冰河世纪时期已经有五十多门生物存在进化，但进化论的时间表却话，生物在这之后才重新开始！！！ 到底进化是从简单到复杂，还是从复杂到简单呢？？？
既然阁下承认：「重点不在于你能否把一个系统弄得再简单一点，而是所用的捕鼠器需要所有零件，同时配合，才能发挥作用。」 那就算在大自然看到一些比鞭毛简单，例如造成鼠疫的毒菌用了构成鞭毛蛋白质的一部份蛋白质构成，亦不足推翻「无可简化的复杂性」 况且，Kenh Miller根本是本末倒置，他只是从完整的捕鼠器开始，逐一拆散，随意用作其他用途（与进化无关）。但重点仍然是：进化论如何从已有的材料组合起来成为捕鼠器? 纤毛、鞭毛、细胞运输网络便是系统复杂的例子： 详见.knowledge.yahoo/question/article?qid=6910021500020 2010-02-15 22:06:14 补充： 重点是：进化论如何从已有的材料，连续地、渐进地、有方地组合起来成为更精密、更复杂的系统? 2010-02-22 16:41:48 补充： yellow 君不断骂人，这亦是证明进化论是错的证据。 因为如果yellow君真的主张进化论，那就不该骂，因为你应该明白人的行为只是受制于化学模式。所以，骂甚么呢，这是进化的正常过程嘛？难道你想证明进化论是错的吗？ 2010-03-31 01:12:19 补充： The Lie: Evolution wersingenesis/home/area/the-lie/index 2010-04-20 17:03:32 补充： 实际上，古人并不是先有六书才造汉字，六书是后来的人把汉字分析而归纳出来的系统。（后人亦未必知道当时先民根据甚么而造出文字）所以造字上，先民若根据远古代事迹而创造出文字，亦是有其可能。 例如「裸」：为何会和果实有关？看创世记第三章或会有点启示。 例如「衣」：从甲骨文看来，是一块皮遮蔽著一男一女（注：并非一个人，而是两个人），何解？看创世记三章廿一节或许有解释。 例如「凶」：为何在兄长之上有一个记号「乂」？看看第四章或许有头绪。 还有不少这样的字，话说回来，如果有巧合的现象，那么用心研究这些汉字和圣经之间的关系，亦是科学精神的一种，这与侮辱中华文化无关。那阁下亦同意进化论虽然在侮辱人本精神吗？
