宇文泰和苏绰的对话
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发布时间：2022-04-25 21:32
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时间：2022-06-17 17:03
宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈了三日三夜。
宇文泰问：“国何以立？”苏绰答：“具官。”宇文泰问：“如何具官？”苏绰答：“用贪官，反贪官。 ”
宇文泰不解的问：“为什么要用贪官？”
苏绰答：“你要想叫别人为你卖命，就必须给人家好处。而你又没有那么多钱给他们，那就给他权，叫他用手中的权去搜刮民脂民膏，他不就得到好处了吗？”
宇文泰问：“贪官用我给的权得到了好处，又会给我带来什么好处？”
苏绰答：“因为他能得到好处是因为你给的权，所以，他为了保住自己的好处就必须维护你的权。那么，你的统治不就牢固了吗。你要知道皇帝人人想坐，如果没有贪官维护你的政权，那么你还怎么巩固统治？”
宇文泰恍然大悟，接着不解的问道：“既然用了贪官，为什么还要反呢？”
苏绰答：“这就是权术的精髓所在。要用贪官，就必须反贪官。只有这样才能欺骗民众，才能巩固政权。”宇文泰闻听此语大惑，兴奋不已的说：“爱卿快说说其中的奥秘。”
苏绰答：“这有两个好处：其一、天下哪有不贪的官？官不怕贪，怕的是不听你的话。以反贪官为名，消除不听你话的贪官，保留听你话的贪官。这样既可以消除异己，巩固你的权力，又可以得到人民对你的拥戴。其二、官吏只要贪墨，他的把柄就在你的手中。他敢背叛你，你就以贪墨为借口灭了他。贪官怕你灭了他，就只有乖乖听你的话。所以，'反贪官 ’是你用来驾御贪官的法宝。如果你不用贪官，你就失去了'反贪官’这个法宝，那么你还怎么驾御官吏？如果人人皆是清官，深得人民拥戴，他不听话，你没有借口除掉他；即使硬去除掉，也会引来民情*动。所以必须用贪官，你才可以清理官僚队伍，使其成为清一色的拥护你的人。”
他又对宇文泰说：“还有呢？” 宇文泰瞪圆了眼问： “还有什么？”
苏绰答：“如果你用贪官而招惹民怨怎么办？”宇文泰一惊，这却没有想到，便问：“ 有何妙计可除此患？
苏绰答：“祭起反贪大旗，加大宣传力度，证明你心系黎民。让民众误认为你是好的，而不好的是那些官吏，把责任都推到这些他们的身上，千万不要让民众认为你是任用贪官的元凶。你必须叫民众认为，你是好的。社会出现这么多问题，不是你不想搞好，而是下面的官吏不好好执行你的*。”
宇文泰问：“那有些民怨太大的官吏怎么办？”
苏绰答：“宰了他，为民伸冤！把他搜刮的民财放进你的腰包。这样你可以不负搜刮民财之名，而得搜刮民财之惠。总之，用贪官来培植死党，除贪官来消除异己，杀贪官来收买人心，没贪财来充实国库，这就是玩权术的艺术。 ”
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时间：2022-06-17 17:03
忽焉而盛世也，江湖竟有秘籍出，宇文泰、苏绰之论，凿凿在籍焉。小子品读再四，悚然而惊：曰：此诚千古不传之秘术也，乃照章节录，以飧有志者治国之大用——
宇文泰问曰：国何以立？
苏绰曰；用官。
问：何以用？
曰：用贪官，弃贪官。
问：贪官何以用？
曰：为君者，以臣工之忠为大。臣忠则君安，君安则国安。然无利则臣不忠，官多财寡，奈何？
曰：奈何？
曰：予其权，以权谋利，官必喜。
问：善。虽然，官得其利，寡人何所得？
曰：官之利，乃君权所授，权之所在，利之所在也，是以官必忠。天下汹汹，觊觎皇位者不知凡几，臣工佐命而治，江山万世可期。
叹曰：善！然则，贪官既用，又罢弃之，何故？
曰：贪官必用，又必弃之，此乃权术之密奥也。
宇文泰移席，谦恭就教曰：先生教我！
苏绰大笑，曰：天下无不贪之官，贪墨何所惧？所惧者不忠也。凡不忠者，异己者，以肃贪之名弃之，则内可安枕，外得民心，何乐而不为？此其一。其二，官有贪渎，君必知之，君既知，则官必恐，恐则愈忠，是以弃罢贪墨，乃驭官之术也。不用贪官，何以弃贪官？是以必用又必弃之也。倘或国中之官皆清廉，民必喜，然则君危矣。
问：何故？
曰：清官或以清廉为恃，犯上非忠，直言强项，君以何名弃罢之？弃罢清官，*不喜，不喜则生怨，生怨则国危，是以清官不可用也。
宇文泰大喜，啧啧有声。
苏绰厉声曰：君尚有问乎？
宇文泰大惊，曰：尚……尚有乎？
苏绰复厉色问曰：所用者皆贪渎之官，民怨沸腾，何如？
宇文泰汗下，再移席，匍匐问计。
苏绰笑曰：下旨斥之可也。一而再，再而三，斥其贪墨，恨其无状，使朝野皆知君之恨，使草民皆知君之明，坏法度者贪官也，国之不国，非君之过，乃官吏之过也，如此*怨可消也。
又问：果有大贪，且民怨愤极者，何如？
曰：杀之可也。抄其家，没其财，如是*怨息，颂声起，收贿财，又何乐而不为？要而言之：用贪官以结其忠，弃贪官以肃异己，杀大贪以平*，没其财以充宫用，此乃千古帝王之术也。
宇文泰击掌再三，连呼曰：妙！妙！妙！
而不知东方之既白.
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时间：2022-06-17 17:03
其次，在周文（宇文泰）和苏绰时，具官的释义根本不可能会是贪官和反贪官，如果是，那只能说苏绰穿越了。
再次，苏绰提到“为君者，以臣忠为之大”，要知道，这时候宇文泰可不是君。另外后面宇文泰自言“寡人”，这更是思密达外加亚玛碟了，《北史》确实记载两人谈论一宿，不过下一段里提到“大统三年”，这时候宇文泰才三十岁，皇帝是元宝炬而非宇文泰。
这段所谓秘密史料里的“千古帝王之术”，更是暴露了它非出自苏绰时代，《北史》载“绰于是指陈帝王之道，兼述申、韩之要”，史书的记载指三皇五帝之道，而“帝王之术”则是后人指秦始皇至今千年来的权术，是杂糅商鞅、申不害、韩非等人学说而成的统治之术，因为在历史上“术”“道”都有特指。
最后，你只要看下之后六条诏书的内容，就能发现和这篇所谓的秘史完全相抵牾。
最后的最后，告诉楼主，许多人所说的出自《北史卷六三·苏绰传》是假的，卷六三并非苏绰传，而是数个人的传，里面并没有这段对话。书里只说谈论一宿，这里却说三天三夜，所以楼主应该明白了事情的*了吧。
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时间：2022-06-17 17:04
这里有打脸帖。
网上盛传《苏绰论用官》纯属杜撰
文／裴伟
近来在网上多处流传，题目也作苏绰《具官论》《苏绰论用官》，以至于收到“百度文库”里面，凤凰网等转载。如对照史籍，这段对话的来历，很值得怀疑。
今年《杂文月刊(选刊版)》第7期，发表了署名“饕餮”的《秘术——贪官之用与弃》。
此文曾载自2009年第11期《杂文月刊》，题目是“用贪官——*权术的艺术”，作者吴大江。编者注明原载于《茶余饭后》2009年第9期。吴大江在前面写有一段引子：宇文泰是北周开国的奠基者。当他模仿曹操，作北魏的丞相而“挟天子令诸侯”之时，遇到了可与诸葛亮和王猛齐名的苏绰。宇文泰向苏绰讨教治国之道，二人密谈三日三夜。其中到底说了些什么，史籍中并无记载。而在下有幸得到一部千古不外传的秘籍，是专门讲述治国之道的书。其中就有一段专门说到这次对话，现为读者节录如下。
上引故事近来在网上多处流传，题目也作苏绰《具官论》《苏绰论用官》，以至于收到“百度文库”里面，香港凤凰网等转载此文。有的网友还说“《南北史》有这段对话”。如对照史籍，这段对话的来历，很值得怀疑。
首先，中国没有史书《南北史》，笔者用多种手段检索《四库全书》，未识其出处，不敢断言其真伪。但，察“宇文泰击掌再三，连呼曰：妙！妙！妙！”之行文，类似当代语气。笔者以为，很可能是今人对当前官场贪赂之甚，以及惩贪不力的讽刺之作。
其次，这段对话与苏绰其人生平言行相去甚远。苏绰是北周重臣，被宇文泰（小名黑獭）视为“王佐之才”。举两件事可见一斑：
1．与宇文泰定“租、庸、调”制，其影响直到隋唐。竟至有人认为“唐太宗事事料理过，又承苏绰之后。所以治效为三代以下所仅见。”（李光地《榕村语录》）
2．为宇文泰颁布“六条诏书”，简直是北周皇帝的代言人。
黑獭曾遗苏绰书曰：吾平生所为，盖有妻子所不能知者，公尽知之。（《朱子语类》）足见君臣相知之深。
《周书 苏绰传》收载史料甚丰，举一两处：“太祖与公卿往昆眀池观鱼，行至城西汉故仓地。顾问左右，莫有知者。或曰：苏绰博物多通，请问之。太祖乃召绰。具以状对，太祖大悦。因问天地造化之始、历代兴亡之迹。绰既有口辩，应对如流。太祖益喜，乃与绰并马徐行。至池，竟不设网罟而还。遂留绰至夜，问以治道。太祖卧而听之。绰于是指陈帝王之道，兼述申韩之要。太祖乃起，整衣危坐。不觉膝之前席，语遂达曙不厌。”
苏绰认为：租税之时虽有大式，至于斟酌*、差次先后，皆事起于正长，而系之于守令。若斟酌得所，则政和而民悦；若检理无方，则吏奸而人怨。又：差发徭役，多不存意，致令贫弱者或重徭而远戍、富强者或轻使而近防。守令用怀如此，不存恤民之心，皆王政之罪人也。
再次，《北史》以降诸史籍，均以《周书》为圭臬，鲜有可资补充研究苏绰生平的史料。
苏绰对刑罚的见解，《通志》说：“若有深奸巨猾、伤化败俗、悖乱人伦、不忠不孝、故为背道者，杀一利百，以清王化，重刑可也。”这似乎与吴大江所引材料立论不符。
“六条诏书”为苏绰制定的施政要点，如果开头这段文字真实，为什么不包容在这六条（一、治心身，二、敦教化，三、尽地利，四、擢贤良，五、恤狱讼，六、均赋役。）之中啊。
由此看，开头这段北周的君臣对话故事，纯属今之文人杜撰。至于其以臆想写世情，使文章得以广泛流传，倒是值得剖析的呀！
参考资料：http://club.china.com/data/thread/1011/2739/91/11/9_1.html
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时间：2022-06-17 17:05
